Logo
   ODKRYWCA - Strona główna
Login: Hasło:
Jeżeli zapomniałeś hasła kliknij tutaj  
Forum: Grupy rekonstrukcyjne, inscenizacje
 

Śledzenie wątków!

Teraz masz możliwość śledzenia dyskusji za pomocą komunikatora GG lub protokołu Jabbera
dowiedz się więcej!

[*] Powrót do głównej strony tego forum

- ikonki przy nicku oznaczają ilość ostrzeżeń które otrzymał użytkownik (czerwona oznacza blokadę logowania w serwisie)
Temat: Kto napisał: Dodano: 
Pokazy ŻGO
2010-01-19 21:16:08

http://zorskagrupaoperacyjna.pl/zjazdy/events/id-65-rocznica-wyzwolenia-zor.html

Napewno odbędzie się prapremiera znanej repliki Opla Blitz.

 Linki sponsorowane
RE: Pokazy ŻGO
2010-01-19 21:20:01

Oj, znanej. Opel- Lublitz w akcji...

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-19 21:20:45

Czekamy :-)

Ciekawe kiedy zapowiedź repliki hmmm... Panzer IV?

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-19 21:21:28

gwarantuje, ze nie bede ogladal.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-19 22:34:13

:D

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-20 22:21:06

Śmiejcie się - tylko dlatego ze ktoś coś robi. A że robi to po swojemu to już jest gorszy? Że robi coś niezgodnie z WT i innymi wytycznymi to trzeba go krytykować? kurde, ludzie - mamy demokrację -jeśli oni mi się nie podobają to nie współpracuje z nimi. A to ze sobie napiszę na forum że "to są przebierańcy i dziwadła" - co to da? jaki będzie miało skutek?
Mamy w kraju tyle rekonstrukcji, kilka forów internetowych, prasę "branżową" - i co się dzieje? Na każdej inscenizacji w której są regulaminy mundurowe jest masa (podkreślam: masa!) przebierańców. "Bo tak jest więcej rekonstruktorów". tylko dlaczego jednych stać wywalić kilka tysięcy na sprzęt a innych już nie? I nie chodzi tu tylko o kasę.
A najbardziej śmieszy mnie moja ukochana kawaleria - gdy widzę kogoś np. na siodle sportowym...
Ale to wolny kraj.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-20 23:27:29

Słusznie prawisz makul, mamy demokrację. Każdy może założyć flecktarn ze sfastą i przechadzać się z miną groźnego hitlerowca. Wolno mu. Tak jak każdy ma prawo z tego polewać. Wolno mu.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 00:08:38

"Słusznie prawisz makul, mamy demokrację i cele
Cele ŻGO
2010-01-18 21:25 (0 komentarzy)

Celem Grupy jest, propagowanie wśród Osob dorosłych i młodzieży, Historii Wojska Polskiego a wszczególnosci jego dorobku w dziedzinie techniki samochodowej i uzbrojenia.

Naszym celem jest również dążenie do pozyskiwania i renowacji wyjątkowych pojazdów wojskowych ktore na stałe się wpisały w historię WP.

W naszych założeniach są również, podstawowe załozenia w sprawie nauczania Młodziezy odpowiedzialności iprzywiązania do swojej Ojczyzny jaką jest Rzeczpospolita Polska.

Chcemy równiez wewnątrz Grupy stworzyć poczuycie wzajemnej współpracy i Przyjażni między członkami tak by nowi członkowie nie czuli sie obco.
i regulamin
http://zorskagrupaoperacyjna.pl/regulamin-grupy.html
to już sobie poczytacie sami.
i na dokładkę idea szczytna ale..
http://zorskagrupaoperacyjna.pl/g/items/operacja-sw-mikolaj--62-widziane-z-innej-perspektywy.html

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 10:28:11

Akurat co do chodzenia ze swastyką to nie to miałem na mysli. Ale jeśli robiąc sobie jakąś grupę-nieważne czy GRH czy "oddział" czy jeszcze inaczej nazwaną - a ODTWARZAJĄCĄ cokolwiek - to starajmy się albo to pokazywać z najwierniejszym odwzorowaniem albo nie wkurzajmy się gdy ktoś nam wytknie błędy i niedociągnięcia. Lub poprostu zwróci uwagę że to "coś" nawet nie jest podobne do naszego celu.
Dlaczego nie bawię się np. w odtwarzanie czołgisty z II RP razem z czołgiem 7TP - bo poprostu go nie mam. A jeśli zrobiłbym taki z tektury, a inni by się śmiali-trudno. Robiąc coś byle jak muszę się liczyć z tym ze inni "byle jak" mnie potraktują. I nie chodzi tu o jakieś obrażanie się na forum. Chodzi o to żeby inni, tzw. prości ludzie potrafili dostrzec tą różnicę pomiędzy ładownicą mosina a mausera, mundurem kbw a wz. 36, szwedzkim a niemieckim.
Bo często wyglądając byle jak ale pchając się "na szkło" psujemy i zaniżamy poziom rekonstrukcji powodując że ci którzy ten poziom starają się trzymać są przez to stratni.
Tak jeszcze do kolegi DRK/WH/BDM - nasza grupa ma bardzo podobne cele. Jednak pokazujemy się tylko z tym co mozemy pokazać a nie bierzemy np. T-34 i udajemy ze to pantera.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 13:04:57

Kolego makul ja się wcale nie obraziłem,masz stu procentową rację, chciałem przedstawic problem tej grupy, która odtwarza w mniemaniu ich członków nie wiadomo co a rzeczywistośc jest zgoła odmienna.
Omawiana grupa wypłynęła na tym forum ,stało się .
Na swym forum kasują wszystkie komentarze w ich mniemaniu negatywne.
W żaden sposób nie jestem związany z tą grupą ,mieszkam w pobliżu, w ten sposób miasto którego używają w swojej nazwie niestety jest nie najlepiej kojarzone w gronie rekonstruktorów.
Jakby w przyszłości organizowac jakiś pokaz to kto byłby chętny do przyjazdu i wystąpic u boku takich rekonstruktorów.
Pozdrawiam.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 13:43:47

O i tu wyplyneło sedno sprawy (dobrzy rzemieślnicy w średniowieczu tempili partaczy) bo to żle wplywało na wizerunek całego cechu w tym przypadku chodzi dokładnie o to samo zachowuja sie jak sie zachowuja i wygladaja wiadomo ! i caly ruch rekonstrukcyjny jest z takimi (dziwolągami kojarzony )przez przysłowiowego statystycznego Kowalskiego bo nie rozróznia taki Kowalski kto jest poważny a kto odpustowo rozrywkowy . A co do ich dobrych chęci - jak to mówi przysłowie piekło jest nimi wybrukowane - członkowie ŻGO kasujac negatywne opinie o swoim wizerunku stosuja prostą skuteczną metode strusia (nie widze wiec jest dobrze) - wystąpić z tymi panami to raczej nikt nie będzie chciał (tak mi sie przynajmniej wydaje)
Pozdr.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 13:43:53

O i tu wyplyneło sedno sprawy (dobrzy rzemieślnicy w średniowieczu tempili partaczy) bo to żle wplywało na wizerunek całego cechu w tym przypadku chodzi dokładnie o to samo zachowuja sie jak sie zachowuja i wygladaja wiadomo ! i caly ruch rekonstrukcyjny jest z takimi (dziwolągami kojarzony )przez przysłowiowego statystycznego Kowalskiego bo nie rozróznia taki Kowalski kto jest poważny a kto odpustowo rozrywkowy . A co do ich dobrych chęci - jak to mówi przysłowie piekło jest nimi wybrukowane - członkowie ŻGO kasujac negatywne opinie o swoim wizerunku stosuja prostą skuteczną metode strusia (nie widze wiec jest dobrze) - wystąpić z tymi panami to raczej nikt nie będzie chciał (tak mi sie przynajmniej wydaje)
Pozdr.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 13:58:42

http://odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=662438#962506
- juz było o tych dziwakach. Po co robic im reklamei sie nadmiernie rozpisywać przeciez ci ludzie niszczą zabytki i hanbia współczesny mundur WP wiec po co ich nagłaśniać i robic wokół nich szum.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 14:20:47

Zaraz szum i nagłasnianie -mozna nic nie pisać i stosujac metode strusia i udawać ,że nie ma sprawy

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 15:05:55

Po jakiego grzyba odgrzewac kotleta było juz o tym... Trzeba było tam kontynuowac, a nie robic kolejny temat. Jakby wszyscy ich olali nawet mieszkańcy w Żor to by Ci ludzie dali sobie spokój z tym wariactwem z powodu braku widowni ot wszystko, wystarczy wskazac niekompetencje raz a konkret a nie grzebac w tym błocie znowu...

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 16:08:32

(Jakby wszyscy ich olali naet mieszkańcy )
Ale własnie dla mieszkańców i innych Kowalskich to są typowi rekonstruktorzy :) i tłumacz wszystkim laikom po kolei ,ze w rekonstrukcji (odtwórstwie ) chodzi o cos zupełnie innego a to co widzą to wypaczony obraz

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 19:14:23

Powiem tak-temat był już poruszany na tym forum- to, co wyczyniają Ci ludzie-to przerosło wszelkie dziwadła-najlepszym przykładem jest Opel Blitz śmiesznie przerobiony z Lublina na NRDwskich tablicach, bieganie we współczesnym kamo niemieckim lub amerykańskim z wiatrówką i wmawianie zwykłym ludziom ,że tak wyglądały realia drugowojenne. Parodia na maxa, jeśli dodamy do tego Ziła 157 i Gazy 69, które "dowódzca" grupy nazywał drugowojennymi. Możemy się tu spierać, czy jest demokracja,czy nie, co komu wolno itd.
Ale jest jedna WAŻNA niezmiernie rzecz- mieszkając w tym mieście widzimy reportaże w lokalnej telewizji, gdzie dzieci z wypiekami na twarzy zachwycają się sprzętem "z II wojny", patrzymy na wygłupy władz naszego muzeum /!!/które to jeszcze popierają i mało tego płacą im za tą błazenadę!
Widzieliśmy jak podchodzą do tego panowie z muzeum:
http://www.zory24.pl/filmy/odlamkowy,41.html
I nie można tu już mówić że każdemu wolno robić co mu się podoba- niech się tak zachowują w ogródku, a nie publicznie!!!

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-21 19:21:43

I jeszcze jedno. Nie chodzi tu o nagłaśnianie,czy też czepianie się- katastrofą jest to,że nikt tych błędów nie widzi, lub nie chce widzieć i nadal miasto brnie w tą zabawę! Mało tego -niektórzy posiadacze kawałka pojazdu wojskowego lub munduru, którzy odrobinę wiedzą w czym rzecz sami się pchają do tego cyrku, bo mają za to zapłacone od "dowódcy"! Odrobinę godności panowie-pieniądze to nie wszystko....

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-22 13:41:36

z157 - spróbuj im zabronić. Bo burmistrz dał kasę - nie dał z działki edukacyjnej tylko z promocji. Oprawa święta albo coś innego. Dlatego w przeciwieństwie do tego co pisze kolega lew_1988 trzeba pokazywać to jak oni kaszanią. I wytykać wszędzie ich błędy.
A tak swoją drogą - ciekaw jestem jaką odpowiedź udzieliłoby muzeum na pytanie o podstawy współpracy z takimi przebierańcami?

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-22 21:47:47

Mało kto w to chce wierzyć,ale muzeum specjalnie zmieniło status aby z nimi współpracować,a "grupa" nosi naszywki i nalepki 'Muzeum Miejskie Żory'...
Rozumiem,że wśród przeciętnych kowalskich nie ma rozeznania w sprzęcie,oryginalności czy tandecie-zielone jest zielone. Ale instytucja zwana muzeum-cóż,powinno to do czegoś zobowiązywać...
Gorzka prawda jest taka,że ktokolwiek rozsądny słyszy teraz impreza-Żory, puka się w głowę i śmieje z wiadomych powodów..A miasto na tym traci..

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-22 23:31:37

No i my wszyscy pukamy się w głowę. Ale dla przeciętnego mieszkańca Żor to nic nie znaczy, mało kto pewnie wie o co chodzi z Grupami rakonstrukcji historycznej. A w Żorach ludzie się cieszą , burmistrz też bo pokazuje że coś robi, muzeum na topie dostają kasę, ktoś dla nich robi krecią rootę, ŻGO cieszy się że może to robić i jakoś się kręci. Dopuki nie wzrośnie poziom samoświadomości mieszkańców Żor że ich robią w balona to nic z tego nie będzie. Oni się cieszą że coś jest robione i tyle. No można iść jeszcze iść do kina (o ile jest) na przeterminowany film.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-23 07:48:07

Ktoś przytomnie zatytułował wątek "Pokazy ŻGO" i się zgadza, to są pokazy...

Tak jak kiedyś pokazywano na jarmarkach człowieka - gumę albo babę z brodą.

Jak to się mówiło "we wojsku"...wszystko w temacie :-)

Dobrze że chociaż frele majom gryfne...

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-23 18:11:48

dośc, czemu ten wątek służy? poza ironią? ktoś z piszących posłużył się rzeczowymi argumentami przeciw? zaprezentował swoje własne dokonania by pokazac, że można inaczej?

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-24 16:38:42

Już odpowiadam- rzeczowych argumentów przeciwko było sporo we wszystkich wątkach do których linki są w tym temacie. Szkoda więc miejsca by znowu od nowa je opisywać. Ironia-może i tak,ale coż innego nam pozostaje,skoro pomimo tak wielu negatywnych opinii przekręcanie historii i robienie z ludzi głupców trwa nadal w naszym kochanym mieście. Należy sobie zdać sprawę,że uderza to we wszystkie grupy,nawet te bardzo profesjonalne-udając się na rynek w trakcie występów ŻGO słyszy się wiele negatywnych komentarzy o "idiotach" i "przebierańcach" -nie wszyscy oglądające są tępi jak tabaka w rogu,niektórzy byli w wojsku i wiedzą że GAZ 51 nie był produkowany w latach 40ych, rozróżniają niezgodności w stopniach i umundurowaniu itd,itp..Dlaczego więc o tym nie mówić? Uderza to we wszystkich,przwda? Znam wiele osób z Żor, które udzielają się w innych grupach i robią to dobrze-patrz Hel,Bielsko, czy ostatnia wystawa w Łodzi. Nie przynoszą wstydu. Ale jak ktoś pyta skąd są-wtedy wstyd już jest,bo są zaraz kojarzeni...wiadomo z czym.

RE: Pokazy ŻGO
2010-01-24 16:44:44

A i ja od siebie dodam - kolego Duńczyk bez urazy osobistej - do momentu aż sam nie miałem jak się pokazać nie robiłęm tego. Dopiero gdy skonsultowałem swoeje wyposażenie, umundurowanie z ludźmi którzy widzieli żołnierza we wrzesniu 1939r. (bo takowego odtwarzam), którzy dziś są uznawani za ekspertów w dziedzinie militariów - wyszedłem "do ludzi".
A ktoś inny, zwykły burak wychodzi tak samo, nie słucha co mówią mu inni, którzy wiedzą coś lepiej od niego tylko komentuje to krótko - bo on ma własny regulamin.
No i jak tu nie tępić takich???

RE: Pokazy ŻGO
2010-02-01 14:35:42

Na stronie,Ż.G.O pojawiła się informacja:
Impreza bedzie najprawdopodobniej, nie 24 a 27 w sobote. beda GRH,,Festung Breslau", oraz
GRH,, Cieszyn" od Pana Gaułry. Opelota strzelająca niemiecka z muzeum broni pancernej im.Franciszka Biera, z Bielska-Białej, oraz Grupy zaprzyjażnione z nami.

RE: Pokazy ŻGO
2010-02-01 18:30:34

Z tego co mi wiadomo to GRH Festung Breslau nic nie wie że ma być na tej imprezie .

RE: Pokazy ŻGO
2010-02-01 21:54:54

Witam
Jako członek Zarządu SGRH Festung Breslau potwierdzam - nic nam nie wiadomo na temat naszego udziału w rzeczonej imprezie. Informacja o naszym w niej udziale jest jakimś nieporozumieniem.
Pozdrawiam i życzę udanej imprezy.
Michał Tuz
SGRH Festung Breslau

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-03 10:18:02

2010-01-17 13:14 - 2010-03-27 13:14
Witam
Zapraszam wszystkich na obchody 65 rocznicy wyzwolenia miasta Żory spod okupacji hitlerowskiej która odbędzie się dnia 27 marca br. na rynku w Żorach.
Impreza rozpocznie się oficjalnie o godzinie 10:00 a planowane zakończenie w/w imprezy planowane jest na godzinę 17:00 ( godzina ta może ulec zmianie).
W programie obchodów przewidziane są min.:
-wystawa dorobku sprzętowego Żorskiej Grupy Operacyjnej,
-rekonstrukcja potyczki wojsk niemieckich z wojskami sowieckimi,
-audycja radiowa, ( audycja związana z walką wojsk sowieckich i czechosłowackich, wyzwalających miasto)
Pozostałe atrakcje to:
-stanowiska z militariami
-wystawa sprzętu i umundurowania z epoki wyzwolenia Żor.( GRH z Strzelec Opolskich),
-wojskowa grochówka
-stanowisko WKU Rybnik
-oraz inne atrakcje i niespodzianki.

Pozdrawiam i zapraszam serdecznie Adam Gajda Ż.G.O.

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-06 10:50:58

Kto,będzie reprezentował w potyczce "wyzwolicieli"? Z informacji umieszczonych na zaproszeniu wynika ,że będzie tylko grupa niemiecka.

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-06 14:58:03

SH-R "Śląsk Cieszyński" (tak brzmi prawidłowa nazwa),moje nazwisko Gaura, a nie "Gaułra" (tak jak poniżej napisano) nie potwierdza na dzień dzisiejszy swojego udziału,ponieważ nikt się ze mną nie skontaktował i nie poinformował mnie o dacie imprezy.
Z poważaniem :
Mirosław Gaura
Prezes SH-R "ŚĆ"

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-06 19:58:41

(Na stronie,Ż.G.O pojawiła się informacja:
Impreza bedzie najprawdopodobniej, nie 24 a 27 w sobote. beda GRH,,Festung Breslau", oraz
GRH,, Cieszyn" od Pana Gaułry. Opelota strzelająca niemiecka z muzeum broni pancernej im.Franciszka Biera, z Bielska-Białej, oraz Grupy zaprzyjażnione z nami.)

(Witam
Jako członek Zarządu SGRH Festung Breslau potwierdzam - nic nam nie wiadomo na temat naszego udziału w rzeczonej imprezie. Informacja o naszym w niej udziale jest jakimś nieporozumieniem.
Pozdrawiam i życzę udanej imprezy.
Michał Tuz)

(SH-R "Śląsk Cieszyński" (tak brzmi prawidłowa nazwa),moje nazwisko Gaura, a nie "Gaułra" (tak jak poniżej napisano) nie potwierdza na dzień dzisiejszy swojego udziału,ponieważ nikt się ze mną nie skontaktował i nie poinformował mnie o dacie imprezy.
Z poważaniem :
Mirosław Gaura
Prezes SH-R "ŚĆ"

SGRH Festung Breslau)

O to naprawde szykuja sie same niespodzianki i atrakcje

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-07 01:04:53

Szanowny Panie Duńczyku! - Moderatorze! rozumiem, że pełniąc na tym Forum tą niewdzięczną funkcję musi być Pan obiektywny i sprawiedliwy. I wielki ukłon dla Pana za Pana działalność, bo jest pan naprawdę dobrym moderatorem. Ale:

po pierwsze: temat ZGO był wałkowany jakiś czas temu i wiele zostało już powiedziane

po drugie : w podejściu "Pana Pułkownika Grupy ZGO" nic sie od tamtej pory nie zmieniło i czytajac wypowiedzi na stronie ZGO widać wyraźnie, że zarzad tej grupy zamiast wyciągnąć wnioski z konstruktywnej krytyki ma każdego krytykującego za wroga osobistego

po trzecie i moje osobiste: mi sposob działalności tej grupy sie nie podoba - o czym pisałem wcześneij więc z konkretami nie będę się powtarzał, uważam że takie podejście jest ze wszechmiar niewłaściwe

po czwarte: pisać każdy może , bo ma do tego prawo, ale nie znaczy to ze ja muszę się z tym zgadzać ! obserwując działalność ZGO uważam, ze takie podejscie jest złe i przynosi szkodę nie tylko wizerunkowi tejze grupy ( co jest ich osobistą sprawą ), ale rownież całemu środowisku ( co uderza w wielu nie związanych z tą grupą) , a będąc - choć nieco z boku- częścią tego środowiska nie zgadzam się na to, żeby osoby o tak nonszalanckim i nieodpowiedzialnym podejściu do historii i munduru były stawiane w równym szeregu z osobami które przez wiele lat działalności pokazywały-nie słowami na forach, a swoimi czynami-jak bardzo rozumieją, że załorzenie munduru do którego de facto nie mają prawa - nieważne - historycznego czy współczesnego pojmują jako akt wzięcia na siebie pewnego rodzaju odpowiedzialności.

Tej właśnie odpowiedzialności w ZGO brakuje. Dlatego dopuki koledzy z Zor nie zrozumieją, że to nie jest tylko zabawa będę zdeklarowanym przeciwnikiem takich profanacji .. Jeśli zrozumieją - to i tak będą musieli zatrudnić dobrego PiaRowca, żeby mnie i wielu innych przekonać , że zrozumieli...
Ja osobiście ZGO nie przekreślam definitywnie, bo każdy ma prawo do popełniania błędów, ale z takim wejsciem "na rynek" i z takim zatwardziałym brnięciem w "festyniarstwo" trzeba będzie włorzyć dużo pracy, aby odzyskać wizerunek uznany prze wielu z nas za akceptowalną normę.

Ukłony dla czytających i dla Pana Panie Duńczyku !

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-07 19:11:59

Witam.
Popieram wypowiedź kolegi makula,sam wszedłem nie dawno w szeregi rekonstruktorów i gromadzę odpowiednie oporządzenie ,jednak pod okiem mojego promotora i wiem jakie to trudne .Jeszcze nie brałem udziału w rekonstrukcji z braku odpowiednich butów "Sturma ",ale już je mam ,jak i pozostałą resztę i czekam na akceptację ze strony G.R.H.Dlatego jestem przeciwny robieniu czegoś w sposób Jarmarczny.

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-07 21:42:36

Witam
Myślę iż ( GRH z Strzelec Opolskich)jest na tyle długo na "rynku" że naprawdę nie powinno być problemem zapamiętanie nazwy GRH Kampfgruppe Schlesien. Dla zainteresowanych http://www.kampfgruppeschlesien.org.pl/ .

Pozdrawiam
Dawid Długi
GRH KS sekcja 82 Airborne Division

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-07 23:15:46

Tak czysto informacyjnie kto w takim razie bierze udział w ty7m pokazie ?

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-07 23:36:56

Jak to kto Pan Pułkownik i haubica

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-07 23:42:33

lublitz jeszcze

RE: Pokazy ŻGO
2010-03-09 19:25:16

Impreza zbliża się wielkimi krokami.
Umieram z niecierpliwości. Szkoda że nie będę mógł być naocznym świadkiem tych wydarzeń, ale mam nadzieję że ktoś zarejestruje je na celuloidzie tudzież cyfrowo:)
Bardzo interesuje mnie "Opelota strzelająca niemiecka"...
Pelota to wiem co to jest, Opel też, ale Opelota...szlag wie co to za cholerstwo.
Swoją drogą zabawne że nikt z w/w wędrownej trupy pod nazwą ŻGO nie reaguje jak wszyscy nabijają się z nich w kułak rubasznie klepiąc po udach.
Podobno milczenie jest złotem...:)

Aby odpowiedzieć musisz się zalogować.









Jak śledzić wątki za pomocą komunikatora GG lub Jabbera


0.735